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¿FRAUDE CIBERNETICO EN MEXICO?

Saludos amigos mexicanos.

Soy venezolano y me gustaria que los seguidores de Obrador me explicaran los detalles de la denuncia que hacen concretamente de "fraude cibernetico" en las elecciones de este pais.

Les hago esta peticion en el sentido que en Venezuela se debate mucho sobre este tema.

Agradeceria aun mas si los foristas Obradistas participaran en el foro venezolano de politica de la pagina www.cantv.net donde solemos debatir tomando como referencia el caso mexicano.

Gracias y espero sus respuestas.

El llamado “fraude cibernético” es un término que tiene sus raíces en México en las elecciones presidenciales de 1988 donde se difundió una frase en los medios de comunicación esta frase es la famosa “caída del sistema” que algunos se la adjudican a Manuel Bartlett el entonces titular de la secretaria de gobernación en esa época, todo se relaciono al sistema de información de la Comisión Federal Electoral que supuestamente daría a conocer los resultados de las elecciones casi inmediatamente, pero como en esas elecciones hubo una gran afluencia de votantes en favor del candidato de oposición Cuauhtémoc Cárdenas la comunicación oficial de los resultados se retraso hasta poder nombra al candidato del partido en el poder Carlos Salinas de Gortari y la famosa frase caída del sistema paso al imaginario popular. Esta situación junto con el mito de la revolución de la informática o las computadoras a dado motivo para argumentar posibles fraudes cibernéticos en las elecciones.
El supuesto fraude cibernético no tiene valides, es solo una frase espectacular para encandilar a las personas que no conocen el sistema electoral de un país como México
En México elegimos a nuestros gobernantes mediante el voto directo y secreto que emitimos marcando una boleta que nos proporcionan en la casilla, una ves que nos identificamos con nuestra credencial de elector, en cuanto han botado todas las personas se cierra la casilla y los funcionarios de casilla, ciudadanos nombrados por sorteo, junto con los representantes de los partidos asignados por cada partido, proceden al conteo de los votos y una ves que se contaron los votos y se cancelaron las boletas que no fueron usadas proceden a levantar un acta que es ratificada o impugnada por los distintos representantes de los partidos; una ves terminado el proceso todo el material es reunido en un paquete que es enviado a las oficinas del distrito electoral y de ahí pasa a las oficinas y almacenes del Instituto Federal Electoral donde se guardan las urnas con los votos mientras que el acta de la casilla es la que se usa para realizar el conteo final.
La queja de los simpatizantes de Andés Manuel López Obrador van dadas en función de que existen diferencias entre lo que contienen las urnas y la información de las actas levantadas en las casillas por lo que se pedía el conteo directo del contenido de las urnas, a lo cual se negó el partido que gano.
Después de esta larga explicación te abras dado cuenta que en el sistema mexicano es inoperante cualquier tipo de fraude cibernético pues existe la información de la elección en papel impreso y no solo es información en una computadora.
La posibilidad de un fraude en las elecciones mexicanas no esta relacionada con las computadores o cualquier cuestión cibernética en caso de que hubiese existido un fraude en estas elecciones tendría que ver más con las capacidades de los partidos para colocar a sus representantes en cada una de las casillas que se instalaron, yo solo pudo comentar de la casilla donde me toco emitir mi voto; en esta no había un solo representante del PRD todos los funcionarios y representantes de casilla eran miembros o simpatizantes del PAN pero si cometieron fraude la principal responsabilidad, a mi modo de ver, es del partido de oposición (PRD) que nunca se a interesado en la politización de la población ni en la formación de cuadros para la defensa de sus intereses.

MAMC.

Gracias amigo TOÑO. Por lo que entiendo no eres Obradista pero aun asi aprecio tu explicacion.

Cuando publique este tema me referi a la denuncia de "fraude cibernetico" de los obradistas que tambien en este foro se hace referencia. Te agradeceria que me ilustraras al respecto sis abes.

Gracias.

Estimado Chorni

Creo que no tendrás la opinión que necesitas ya que si te das cuenta la mayoría de foristas son panistas u otra cosa pero menos obradoristas. Creo que deberías entrar a otro foro más diverso.

quote:Originalmente enviado por Choroni
Gracias amigo TOÑO. Por lo que entiendo no eres Obradista pero aun asi aprecio tu explicacion.

Cuando publique este tema me referi a la denuncia de "fraude cibernetico" de los obradistas que tambien en este foro se hace referencia. Te agradeceria que me ilustraras al respecto sis abes.

Gracias.

Has el bien sin mirar a quien

Yo vote por López Obrador pero no considero que ser partidario de un político deba de contrarrestar la autocrítica, pues el apoyo a una persona o movimiento e ideología nunca debe ser regido por los sentimientos que por lo general nublan la razón.
En mi intervención anterior no niego la existencia de un fraude lo que remarque es que si hubo fraude no pudo ser un fraude cibernético puesto que la información no se maneja enteramente por las computadoras.

MAMC.

Si el fraude existió se dio en las urnas, y en el Instituto Federal Electoral y no esta relacionado con cuestiones cibernéticas.

MAMC.

Escuchala y compartela. el audio lo puedes bajar desde aquí:
http://cancioneroweb.com/mi_pais_esta_en_lucha.htm

Mi país esta en lucha
Letra música e interpretación

Raúl Martell

Mi país esta en lucha, mi país se defiende
Contra la inquisición, contra la imposición
Por esto documento, en este documento
Con música, guitarra y en forma de canción

20 años sufriendo a los neoliberales
nos van empobreciendo a los connacionales
pretenden continuar su modelo infernal
alejados de todo beneficio social

Nos quieren suprimir, el derecho a elegir
El derecho a pensar, el derecho a reír
Nos quieren imponer, su manera de vida
Donde siempre serán ellos los que dominan

Les importa muy poco el juicio de la historia
Ellos quieren dinero, ellos quieren la gloria
Son capaces de todo, por lograr su objetivo
El poder y la fuerza, esos son sus motivos

En esta guerra usan en lugar de metralla
Miles de comerciales en radio y en pantalla
Buscan disminuir la confianza en la gente
Viven equivocados, pues mi pueblo es valiente

La esencia de la lucha, un país diferente
Donde el pueblo decide, quien será presidente
Más allá de las dudas, más allá del compadre
Más allá de trampas, más allá de los fraudes

Tienen hoy el gobierno, tienen los capitales
Pero no tienen fuerza en las bases sociales
Hoy la gran mayoría no se deja engañar
Por eso esta pelea la vamos a ganar

Porque cada minuto se nos une uno más
Por eso este movimiento no lo van a parar
Por tus hijos mis hijos, los que vienen detrás
Esta lucha es justicia y vamos a ganar

Por aquellos que han muerto defendiendo esta causa
Hoy luchamos con fuerza con valor y esperanza
defendiendo el derecho a elegir quien gobierne
no vamos a cansarnos hoy el pueblo no pierde.

dice el sr. peje que el fraude no fue cibernetico..que siempre no

Hola
Ya hay un VIDEO de esta bella canción, lo pueden ver en esta dirección:
http://www.youtube.com/watch?v=w5bKU7BtzBE
Además hay otro con música de Martell dedicado a Oaxaca, se llama Corazón de queso y esta altamente recomendable, lo pueden ver desde:
http://www.youtube.com/watch?v=-6DzdFRFCvw&eurl=

quote:Originalmente enviado por Rioplatense
Escuchala y compartela. el audio lo puedes bajar desde aquí:
http://cancioneroweb.com/mi_pais_esta_en_lucha.htm

Mi país esta en lucha
Letra música e interpretación

Raúl Martell

Mi país esta en lucha, mi país se defiende
Contra la inquisición, contra la imposición
Por esto documento, en este documento
Con música, guitarra y en forma de canción

20 años sufriendo a los neoliberales
nos van empobreciendo a los connacionales
pretenden continuar su modelo infernal
alejados de todo beneficio social

Nos quieren suprimir, el derecho a elegir
El derecho a pensar, el derecho a reír
Nos quieren imponer, su manera de vida
Donde siempre serán ellos los que dominan

Les importa muy poco el juicio de la historia
Ellos quieren dinero, ellos quieren la gloria
Son capaces de todo, por lograr su objetivo
El poder y la fuerza, esos son sus motivos

En esta guerra usan en lugar de metralla
Miles de comerciales en radio y en pantalla
Buscan disminuir la confianza en la gente
Viven equivocados, pues mi pueblo es valiente

La esencia de la lucha, un país diferente
Donde el pueblo decide, quien será presidente
Más allá de las dudas, más allá del compadre
Más allá de trampas, más allá de los fraudes

Tienen hoy el gobierno, tienen los capitales
Pero no tienen fuerza en las bases sociales
Hoy la gran mayoría no se deja engañar
Por eso esta pelea la vamos a ganar

Porque cada minuto se nos une uno más
Por eso este movimiento no lo van a parar
Por tus hijos mis hijos, los que vienen detrás
Esta lucha es justicia y vamos a ganar

Por aquellos que han muerto defendiendo esta causa
Hoy luchamos con fuerza con valor y esperanza
defendiendo el derecho a elegir quien gobierne
no vamos a cansarnos hoy el pueblo no pierde.

A las personas que no conocen el sistema electoral de un país como México les recordamos que el conteo de voto por voto es meramente una ilegalidad de acuerdo a las normas que rigen nuestras leyes electorales y que al hacer tal acto simplemente hubiera sucedido que las elecciones se hubieran anulado segun nuestros estatutos y leyes.
Fue una estrategia obradorista para hacer un "fraude" de dimensiones abismales, pero en fin.

Ahora que toño dice que voto por el peje yo le informo que vote por el legitimo presidente de México FELIPE CALDERON HINOJOSA, candidato del PAN y que no puede reprochar nada ya que nunca heeeeeeeeee y lo repito de nuevo NUNCAAAAA en toda la historia de México libre y soberano se había transmitido en vivo por cadena nacional, y medios de comunicación el conteo de votos de acuerdo a la cata levantada por casilla y que si se llevo a cabo la demanda del PEJE Y PRD en las casillas con irregularidades que la final todo México vio que era una mentira del PEJE.

cialeeeee

Choroni:

Si lo que desea es informarse pues tiene internet y el españolllllllllll ahhhh y claro nuestro insignificante punto de vista.

Pero no haga busquedas ficticias de la verdad creadas por Hugo Chaves que por cierto a limitado y censurado a las cadenas televisivas de venezuela y a muchas empresas como la cervecera "POLAR".

Por favor sea objetivo y no postulé tonterias en el foro mexicano ya que en gran parte toño tiene la razón.

cialeeeee

El fraude cibernético se da por que una ves que todos hemos votado y se han contabilizado los votos estos por conteo rapido son canalizados a un programa computacional llamado PREP el cual casualmente fue hecho por el cuñado de FElipe CALderon.
Para saber más de de esta información hay unos documentales que se llaman “¿Quién es el señor López? Volumen 4” y en este se ve que el ritmo al que pierde puntos AMLO es el mismo ritmo con el que gana FECAL, finalmente muchas leyes en México están totalmente retorcidas como impedir el voto por voto, si yo me vaso en la ley puedo hacer cuanto acto de corrupción se me de la gana siendo abogado, hasta las mismas instituciones democráticas internacionales recomendaron el recuento.

Cuado se accedió al recuento parcial si hubo irregularidades a favor del Pan y casillas donde sobraban votos y otras en las que ni había ni uno solo, videos donde se embarazaban urnas e incongruencias entre la información que presentaban las pancartas regionales de elección y los datos oficiales de la pagina de Internet, finalmente si hay evidencias de fraude electoral solo que unos no lo saben porque los medios de comunicación son totalmente de derecha y otros que si lo saben pero defienden al pan como si defendieras a su equipo de fut bol en una falta.

Pero ahora con Felipe somos muy contentos,
ya pagamos a 8.50 la tortilla cuando antes costaba 6.00
la leche liconsa (programa gubernamental) subio .50 y ya causa diarrea
el presidente del empleo no a creado ni uno solo empleo
con el nuevo sistema de pensiones tenemos que trabajar mas años y las pensiones serán manejadas por banqueros, ¡si! esos seres tan bondadosos que solo desean el bienestar del prójimo
Resulto un fracaso cada programa que realizo su antecesor Fox como una biblioteca que se cae a pedasos, roces internacionales, crecimiento económico de solo 4% en 6 años.
Y podría seguir toda la vida así pero tengo cosas que hacer.

Viva el pueblo del aguila y el sol

Pero al final todo se reduce a que el PRD carecía y aun carece de la fuerza para evitar cualquier posibilidad de fraude.

MAMC.

El único con la capacidad de frenar un fraude es el pueblo mismo, por desgracia las cosas mas importantes son las que menos importan al pueblo.
Y el PRD no tiene poder para eso por que se a convertido en un partido basurero donde son aceptados todos aquellos que no cupieron en el PRI o PAN, aun así sigue siendo el menos malo de los peores.
:?

Viva el pueblo del aguila y el sol

Quote:El único con la capacidad de frenar un fraude es el pueblo mismo, por desgracia las cosas mas importantes son las que menos importan al pueblo.
Y el PRD no tiene poder para eso por que se a convertido en un partido basurero donde son aceptados todos aquellos que no cupieron en el PRI o PAN, aun así sigue siendo el menos malo de los peores.
:?

Viva el pueblo del aguila y el sol

Originalmente enviado por nimitzmaca tlatoa - 25 jun 2007 :  2:00:21 PM

El pueblo por si mismo carece de la conciencia necesaria para solucionar sus problemas (por esta razón surgió El Estado).

La excesiva publicidad que se le ha dado a la farsa de la sociedad civil y una mala preparación en historia ha propiciado que las personas sobre estimen las capacidades del pueblo como ente de cambio social.

Cuando se es un partido que enarbola la justicia, la igualdad y supuestamente esta en contra de la corrupción y en la practica no politiza y capacita a sus miembros, basa sus tácticas en la simple publicidad, entra en alianzas con los que se supone son sus contrincantes y se involucra en actos de corrupción (PAN) estamos ante una organización que moralmente y éticamente es peor que los males que supuestamente desea solucionar, pues a la corrupción añade la hipocresía y el cinismo cualidades que no debe tener ninguna organización que supuestamente tiene por objetivo una sociedad más justa.

MAMC.

hola choroni:
saludos, solo un breve comentario, hay ahora una pelicula 'fraude 2006' de mandoki que puedes ver en youtube, no es exactamente un documental, de hecho no es completamente de mi agrado, pero puede ser que te interese.
con respecto al fraude cibernetico, que si lo hubo, como ya dijeron en otros comentarios fue una parte de todo el proceso de fraude, que incluyo una fuerte campana en medios.
muy resumido, me gustaria comentarte que el hecho del fracaso total del primer sexenio del gobierno panista con fox, provoco que la clase en el poder tuviera que realizar un gran esfuerzo para mantener el poder ante la posibilidad de perderlo.
dias antes de las elecciones se filtraba la informacion y conociamos del inminente fraude cibernetico, por lo que me di a la tarea de seguir minuto a minuto el proceso y pude comprobar que si hubo fraude cibernetico en especifico, los resultados del conteo preliminar se dejaron fluir en la madrugada cuando la mayoria de la poblacion dormia y fue cuando los votos de los partidos pequenos se mantuvieron estables y el partido de obrador empezo a perder votos monotonamente al mismo tiempo que subian los del partido de calderon. el nerviosismo era evidente en los que reportaban los resultados y en los que los comentaban, muchos de ellos casualmente beneficiados con el fraude como algunos ministros o nuevos directores, como el director de pemex, por darte un ejemplo que inmediatamente salian a tratar de justificar el comportamiento anomalo de los conteos.
bien, con este tipo de evidencias indirectas procedimos a bajar inmediatamente la base de datos del ife en cuanto termino el conteo preliminar y estudiarla estadisticamente, por cierto que esta base solo estuvo disponible por escasas horas. el estudio estadistico muestra que el comportamiento del conteo fue anomalo, en el sentido que muestra un comportamiento monotono que no es posible en conteos reales.
en resumen se puede decir que con todo lo anterior a las elecciones no se pudo lograr asegurar la ganancia de los que por cualquier medio no iban a soltar el poder. mas menos se calculo que obrador pasaria de 16 millones mientras calderon no llegaria a 15 millones por lo que burdamente se logro que mas de 1 millon y medio de votos entre votos que se 'quitaron' (8** mil) y votos que se agregaron (7** mil) se convirtieran en un 'salvavidas' y curiosamente lo suficiente para rebasar por unas decenas de miles de votos al que legalmente tenia el triunfo.
el costo de estas elecciones fue el mas caro de todo el mundo, del orden de 50 mil millones de pesos, ironicamente en un pais que ahora tienen tambien los primeros lugares en america latina en cuanto a pobreza, desempleo, falta de crecimiento economico
por ultimo te comento que de hecho el gobierno de obrador no hubiese sido socialista, pero si moderado y hubiese luchado por abatir los increibles privilegios de los pocos ricos y las miseras condiciones de los pobres en nuestro pais
un saludo para venezuela y creeme que muchos de los mexicanos estamos muy contentos con las pequenas satisfacciones que nos dan de vez en cuando los logros de la revolucion bolivariana.

CUIDADO CON DOS ESTAFADORES, UNO MEXICANO LLAMADO LUCAS BENJAMIN GRACIDA SUAREZ, HIJO DE JOSE FIDEL SERGIO GRACIDA CANSECO Y OLGA SUAREZ AGUIRRE, ABUELOS PATERNOS GLORIA ESTHER CANSECO ANTUNEZ Y CARLOS GRACIDA CARRIZOSA CON DOCUMENTO DE IDENTIDAD 01190021166, NACIDO EL 14 DE ABRIL DE 1979, EN NUEVO LEON MEXICO, APARECE CON VARIOS HOMONIMOS EN EL REGISTRO Y LA OTRA UNA SUPUESTA ABOGADA COLOMBIANA, GLORIA MERCEDES AGUDELO MARIN, AMBOS DICEN ALQUILAR GARANTIAS BANCARIAS (BG) DE BANCOS EUROPEOS Y AMERICANOS, QUE SIRVEN DE AVAL PARA UN CREDITO, LE EXIGEN EL PAGO DE 60.000 EUROS O 90.000 DOLARES, A VECES MAS DEPENDIENDO DEL VALOR DE LA BG , HAY QUE DEPOSITARLOS EN EL BANCO HSBC EN LA CUENTA NUMERO 4012438719 OFICINA UBICADA EN ENRIQUE C. LIVAS # 101 COL. VISTA HERMOSA DE NUEVO LEON MEXICO A NOMBRE DE LUCAS B. GRACIDA, Y SI EL CLIENTE VIVE EN COLOMBIA, DEBE SER CONSIGNADA A LAS CUENTAS DE LA SOCIA, GLORIA MERCEDES AGUDELO MARIN, CUENTAS EN DAVIVIENDA NUMERO 573103150030, BANCOLOMBIA 65140280962 Y BANCO CAFETERO 00502564255.
LUEGO DE CONSIGNADO EL DINERO LE ENVIAN NUMEROS DE BGs QUE APARECEN EN INTERNET APARENTEMENTE VERDADERAS, PERO EL CLIENTE JAMAS OBTIENE EL DOCUMENTO BANCARIO. LE DILATAN LA ENTREGA, LE DICEN QUE TIENEN MUCHO TRABAJO Y VA PASANDO EL TIEMPO Y NO LE SALEN CON NADA, LE ROBAN EL DINERO APORTADO. SON ESTAFADORES EXPERTOS CON CONTACTOS EN BANCOS.

CUIDADO CON DOS ESTAFADORES, UNO MEXICANO LLAMADO LUCAS BENJAMIN GRACIDA SUAREZ, HIJO DE JOSE FIDEL SERGIO GRACIDA CANSECO Y OLGA SUAREZ AGUIRRE, ABUELOS PATERNOS GLORIA ESTHER CANSECO ANTUNEZ Y CARLOS GRACIDA CARRIZOSA CON DOCUMENTO DE IDENTIDAD 01190021166, NACIDO EL 14 DE ABRIL DE 1979, EN NUEVO LEON MEXICO, APARECE CON VARIOS HOMONIMOS EN EL REGISTRO Y LA OTRA UNA SUPUESTA ABOGADA COLOMBIANA, GLORIA MERCEDES AGUDELO MARIN, AMBOS DICEN ALQUILAR GARANTIAS BANCARIAS (BG) DE BANCOS EUROPEOS Y AMERICANOS, QUE SIRVEN DE AVAL PARA UN CREDITO, LE EXIGEN EL PAGO DE 60.000 EUROS O 90.000 DOLARES, A VECES MAS DEPENDIENDO DEL VALOR DE LA BG , HAY QUE DEPOSITARLOS EN EL BANCO HSBC EN LA CUENTA NUMERO 4012438719 OFICINA UBICADA EN ENRIQUE C. LIVAS # 101 COL. VISTA HERMOSA DE NUEVO LEON MEXICO A NOMBRE DE LUCAS B. GRACIDA, Y SI EL CLIENTE VIVE EN COLOMBIA, DEBE SER CONSIGNADA A LAS CUENTAS DE LA SOCIA, GLORIA MERCEDES AGUDELO MARIN, CUENTAS EN DAVIVIENDA NUMERO 573103150030, BANCOLOMBIA 65140280962 Y BANCO CAFETERO 00502564255.
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