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Ideas científicas y política 2
Esta segunda parte la abro para facilitar la lectura sobre conceptos relacionados con la ciencia y la política.
Comenzare con el liberalismo y el neoliberalismo.
¿Liberalismo o neoliberalismo?
Se entiende por liberalismo a una corriente de ideas que se ocupan de cuestiones políticas y económicas por lo que tenemos el liberalismo económico y el liberalismo político que no siempre están juntos, en esta intervención me limitare a la cuestión económica del liberalismo.
El sistema económico liberal parte de la libre iniciativa individual, movida por el deseo de lucro, de la libre competencia entre una multitud de empresas como reguladora de la producción y de los precios de la libre elección de la actividad económica de trabajo y del libre juego de las <> o leyes del mercado. Esta filosofía fue enarbolada por Inglaterra para abrir mercados a sus productos, pero jamás fue implementada realmente en su total y terrible magnitud pues siempre fue frenada por las estructuras de los Estados y las naciones, en el caso de Inglaterra esta nación exigía apertura a sus productos pero limitaba la entrada de productos de otras naciones a sus dominios, de igual forma los Estados Unidos de Norteamérica forzaron la apertura de México a sus productos pero restringen el libre flujo de personas a través de sus fronteras en clara negación de los principios del liberalismo económico.
En el Liberalismo el papel del Estado se limita a la protección de las libertades empresariales y no se ocupa de otra cosa.
El neoliberalismo o nuevo liberalismo pretende ser un liberalismo distinto la principal diferencia con el Liberalismo clásico es el papel que juega el Estado en la sociedad. En el neoliberalismo se le exige al Estado que garantice una limpia competencia de rendimiento, lo que es contrario a las libertades que defiende el Liberalismo clásico.
MAMC.
Segùn diccionario de la R.A.E.
Neoliberalismo:
Movimiento de actualización del liberalismo, aparecido después de la primera guerra Mundial,que LIMITA la intervención del estado en asuntos jurídicos y económicos...
O sea el poder lo ostenta el que tiene empresas y ES EL QE DICTA UNILATERALMENTE LO QUE GANA O LO QUE DEJA DE GANAR UN OBRERO U OFICINISTA, ADEMÁS DE QUEDARSE CON TIERRAS PARA SU PRODUCCIÓN Y BENEFICIO SIN DAR CUENTAS A NADIE, DESPIDOS MASIVOS, etc,,,...REUBICACIÓN DE EMPRESAS EN PAÍSES DONDE LA JUSTICIA Y EL ESTADO NI VEAN NI HABLEN NI ESCUCHEN ..
[:0][:0][:0][:0][:0].
quote:Originalmente enviado por arrobatodo
Segùn diccionario de la R.A.E.
Neoliberalismo:
Movimiento de actualización del liberalismo, aparecido después de la primera guerra Mundial,que LIMITA la intervención del estado en asuntos jurídicos y económicos...
O sea el poder lo ostenta el que tiene empresas y ES EL QE DICTA UNILATERALMENTE LO QUE GANA O LO QUE DEJA DE GANAR UN OBRERO U OFICINISTA, ADEMÁS DE QUEDARSE CON TIERRAS PARA SU PRODUCCIÓN Y BENEFICIO SIN DAR CUENTAS A NADIE, DESPIDOS MASIVOS, etc,,,...REUBICACIÓN DE EMPRESAS EN PAÍSES DONDE LA JUSTICIA Y EL ESTADO NI VEAN NI HABLEN NI ESCUCHEN ..
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Agradezco la intervención de arrobatodo y sobre su intervención señalo que la clave es la palabra <> y es clave porque nos indica que el Estado aun existe y se ocupa de algunas funciones que generalmente son la protección de los intereses de los dueños de los capitales.
Sobre las acciones que realizan los empresarios al amparo de políticas liberales o neoliberales arrobatodo tiene toda la razón, pero también los trabajadores podrían acoger los principios del liberalismo o el neoliberalismo y exigir el libre transito por las fronteras de los países para seguir el flujo de las mercancías y el capital, además de la libertad de organizarse en sindicatos que agrupen a distintas ramas de la producción y distintas nacionalidades sin intervención de los Estados esto derivaría en una gran trasformación mundial, claro que no le convendría a los grandes dueños de la riqueza.
MAMC.
Claro que los trabajadores podrían agruparse en sindicatos y pedir libre transito entre las fronteras pero el principal freno es la realidad misma, la función del estado además de garantizar la competencia limpia es la de gendarme, si por X causa las sociedades no están de acuerdo en algo “don dinero” presionaría al gobierno para frenar las libertades o tan fácil como que compran al dirigente.
otra cosa del liberalismo es que la fuerza de trabajo es otra mercancía que esta sujeta a la competencia y poéticamente le llaman oferta fe trabajo, pero no se tomo en cuenta que esas “ofertas” son personas que no dejas de comer y solo puede malbaratar su trabajo o unirse a la delincuencia que a su ves aleja las inversiones. La libre competencia, sin medidas regulatorias solo puede terminar el una lucha feroz en la cual solo uno saldrá vivo y tendrá los medios para ejercer un monopolio.
Si vamos a doctrinas para mi la mejor seria el “socialismo reformista” que da medidas proteccionistas sin ahogar a la burguesía tal como pretende el comunismo, esta fue puesta en practica por Alemania en la llamada republica de “Weimar” antes de que Hitler subiera al poder por su gran labia y conflictos entre socialistas y comunistas.
:shock:
Viva el pueblo del aguila y el sol
Quote:Claro que los trabajadores podrían agruparse en sindicatos y pedir libre transito entre las fronteras pero el principal freno es la realidad misma, la función del estado además de garantizar la competencia limpia es la de gendarme, si por X causa las sociedades no están de acuerdo en algo “don dinero” presionaría al gobierno para frenar las libertades o tan fácil como que compran al dirigente.
otra cosa del liberalismo es que la fuerza de trabajo es otra mercancía que esta sujeta a la competencia y poéticamente le llaman oferta fe trabajo, pero no se tomo en cuenta que esas “ofertas” son personas que no dejas de comer y solo puede malbaratar su trabajo o unirse a la delincuencia que a su ves aleja las inversiones. La libre competencia, sin medidas regulatorias solo puede terminar el una lucha feroz en la cual solo uno saldrá vivo y tendrá los medios para ejercer un monopolio.
Si vamos a doctrinas para mi la mejor seria el “socialismo reformista” que da medidas proteccionistas sin ahogar a la burguesía tal como pretende el comunismo, esta fue puesta en practica por Alemania en la llamada republica de “Weimar” antes de que Hitler subiera al poder por su gran labia y conflictos entre socialistas y comunistas.
:shock:
Viva el pueblo del aguila y el sol
Originalmente enviado por nimitzmaca tlatoa - 19 jun 2007 : 6:05:51 PM
Dejando de lado los sentimientos nos encontramos con que en la economía el hombre es simplemente un recurso no muy diferente que una baca o un borrego, y se rige bajo las mismas leyes del mercado que cualquier otro elemento de la dinámica económica.
Las acciones contra el libre transito de personas son contrarias al espíritu del liberalismo original, la razón es que el libre flujo de personas que siguiera a las mercancías y al capital seria la ruina de cualquier nación, por esto Inglaterra ejercía políticas proteccionistas cuando enarbolaba el liberalismo en los siglos XVII y XVIII, lo que indica que realizaba un doble juego, exigiendo apertura de los países pobres pero serrando su propio mercado, lo mismo hacen las potencias económicas en la actualidad.
El problema es que si se sostiene por más tiempo esta desigual relación económica los países como México colapsaran y se generarán migraciones masivas de personas, estas fuerzas migratorias rebasaran cualquier oposición de las naciones poderosas destruyéndolas en el proceso.
Las fuerzas económicas solo pueden ser manipuladas hasta un cierto límite, rebasado el limite estas fuerzas actuaran siguiendo las leyes que los economistas clásicos ya habían deducido.
Ningún sistema regulador de las fuerzas económicas y sociales como el socialismo reformista podrá jamás detener el desarrollo de la historia el liberalismo puro triunfara al final aniquilando las viejas formas de convivencia preparando a la humanidad para nuevas formas de desarrollo o desembocando en el aniquilamiento de la especie humana, el progreso es inevitable.
MAMC.
(No se como hacer citas)
eso suena completamente apocalíptico, en todo caso nos acercaríamos a lo que predijo Carlos Marx, el predijo un futuro negro para el capitalismo por su salvaje pureza, EUA aprehendió a cambiar el camino devorando un poco de su propio Capitalismo y logro cambiar la profecía comunista, ahora todo vuelve al neoliberalismo por el tiempo en que pueda la humanidad soportarlo, justo después de eso seguro volverán las medidas regulatorias, o eso o abra otra gran guerra para desplazar los mercados, pero muchas cosas no sucedieron en el mundo por que como dijo un personaje histórico “eso no sucederá por la simple razón de que la gente tiene cabeza”.
Viva el pueblo del aguila y el sol
Quote:(No se como hacer citas)
eso suena completamente apocalíptico, en todo caso nos acercaríamos a lo que predijo Carlos Marx, el predijo un futuro negro para el capitalismo por su salvaje pureza, EUA aprehendió a cambiar el camino devorando un poco de su propio Capitalismo y logro cambiar la profecía comunista, ahora todo vuelve al neoliberalismo por el tiempo en que pueda la humanidad soportarlo, justo después de eso seguro volverán las medidas regulatorias, o eso o abra otra gran guerra para desplazar los mercados, pero muchas cosas no sucedieron en el mundo por que como dijo un personaje histórico “eso no sucederá por la simple razón de que la gente tiene cabeza”.
Viva el pueblo del aguila y el sol
Originalmente enviado por nimitzmaca tlatoa - 25 jun 2007 : 1:55:13 PM
Aclarando algunos conceptos: No debemos confundir al Liberalismo económico con el Neoliberalismo; para fines prácticos, y si somos muy puritanos en nuestro análisis, veremos que el liberalismo en su estado más puro jamás fue aplicado, ni siquiera por los ingleses, sus principales promotores, la razón es que el liberalismo es demasiado corrosivo para las sociedades que en esencia son conservadoras.
Sobre la cuestión de que el capitalismo termina devorándose así mismo y que eso suene algo apocalíptico solo tengo que decir que todo tiene un nacimiento un desarrollo y un final.
Los gringos han demostrado que el capitalismo puede ser regulado y al regularlo han condenado a sociedades enteras a una existencia en la miseria, México es un ejemplo de esto, pero la regulación de los impulsos naturales del capitalismo no puede detener el consumo de recursos que son finitos y que a la larga al agotarse significaran el colapso de la sociedad humana y esto se dará, a pesar de los mejores deseos de las personas.
Solo podremos encontrar soluciones si le quitamos las cadenas al capitalismo y dejamos que siga su curso natural de evolución, aceptando las transformaciones y modificándonos a nosotros mismos para adaptarnos a los cambios.
MAMC.
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